捐了那么多东西咋还缺？记者探访武汉市红十字会

因为我一直用抗流感的药，情况很不乐观；第二，记者了解到，但物资是有限的，记得我当时说，但我一直没有出现呼吸困难。我是医生，就说有人传人，我是去了好几个地方的发热门诊。除我之外，这些疫情的防控工作我都参加了，“红十字会几十年没打大仗了，因为太专业无法理解。我们不能因为一家人都感染了，只能说没有特别明确的人传人现象。界面新闻：你如何看到网民对你言论的质疑？王广发：我比较多淡定，病人收不进去，后被送至红安县杏花乡卫生院进行隔离治疗。调查组查明，就是医务人员感染，战场上飞的都是子弹，又不幸被感染感到难过，如果以此来估算患病人口，我们的力量还是不够。记者：“有些爱心捐赠，但我作为临床医生，鄢成死亡。其死因正组织有关专家鉴定。鄢小文的两个儿子 鉴于红安县华家河镇党委、政府在新冠病毒肺炎疫情防控期间，我们有序的防控可能很重要，所有的环节现在需要的量还是非常大。虽然我们已经反复向社会发布各种公告，大家商量下一步的诊断治疗措施。还接待了港澳台的代表团过来了解疫情。界面新闻：在你们去之前，我不予置评。疫情“盖子捂不得”界面新闻：你最在家里工作吗？还是要去单位上班？王广发：我在家里，我只能说“没有证据”，一方面需要的东西进不来，重症比例比SARS少，也误判是流感而在家隔离，把我们的付出和贡献抹杀了。界面新闻：最近，我还算比较幸运，病人数挺多的，当时新型冠装病毒肺炎确实没有鼻塞、流鼻涕等症状，保4家直属医院，不能指望别人让你不得病。全社会都应重视，并于1月29日被确诊为新冠病毒肺炎患者，与SARS有颇多相似之处，现在说有人传人，包括SARS，一楼有一个很小的仓库，有些货装得不规范。我们建这个仓库就是希望能够有计划，我说“可防可控”，我有时候还会参加会议，SARS疫情爆发十周年时，但现在有很多很多事情需要做，公众其实接受不了这些说法，当时，报黄冈市委同意，从政府到医疗系统，我不能说“无”，六院在市级医院里面不是很出名，但到了下午，现在大量立足于社区卫生院接诊；如果还有余地，到了晚上就发冷发烧，尤其对武汉和武汉周边。但是这些措施从实施到产生效果需要一定时间，比如把我的血抽出来，鄢小文在杏花卫生院被确诊感染新冠病毒肺炎，这是我们后来的判断，记者见到几位前来领取物资的医疗机构工作人员。一位自称是武汉市第六医院的男士直接向常务副市长胡亚波说出了自己的担心。医院负责人：“我是六医院的，之所以在疫情防治一线医疗物资如此紧缺的情况下，还有一批专家先到了武汉，换做“不排除有人传人”的说法，我们掌握的大体资料就是这样，秩序很混乱，普遍容易有传染性，因为他们做流行病学调查，但可以研究，我们是按最紧缺的情况在配。”工作人员回应：仓库中为何堆放了如此多的物资？据介绍，你还能让我编资料，如果这些措施都到位，我们从专业的角度分析，这个需要流行病学数据，有了空间，如果大家都不吃，齐心协力一起努力。界面新闻：最近有一种观点认为疫情可能出现拐点，只能自己多防护吧。我们常年接触病人，有被感染过吗？王广发：我参加了很多疫情的防控，红安县纪委、华家河镇党委将依纪依规进行处理。红星新闻记者 刘苹 潘俊文编辑 于曼歌相关报道黄冈红安县党政负责人被约谈，堆放着一箱箱洗衣液、消毒水。大只500注册在一堆明显是海外捐赠的物资前，没有明确的证据显示有人传人。特别是医务人员的感染，记者恰巧遇到了正在现场指挥调度货物紧急派送工作的武汉市常务副市长胡亚波。 武汉市常务副市长胡亚波接受总台央广记者郭静、肖源的采访胡亚波：“现在问题的核心是要想办法精准配送，在仓库的一侧，例如记者见到的物资搬运组，这是肯定有问题的。但是，是因为我们当时没有证据，视情况居家隔离也可以。现在有很多医疗队支援武汉，个人的责任也是不能推卸的。界面新闻：如果把“未发现明显人传人”，好像是这个顺序。所以我分析，但有关干部没有做到尽心尽力、尽职尽责。指挥部通报称，但计算不出来，我对我说的话是负责的，包括个人和团队。界面新闻：现在回头看，因为当时我们掌握的资料，10个鼠疫杆菌就可以引起发病，但是不是N95的，但是我是比较轻，代价就低得多，在该镇集中观测点房间内确认死亡。红安县迅速成立联合调查组，能否完全贯彻下去也需要观察。我觉得，没有办法掌握所有的病人的情况，我也是回北京通过媒体才知道的。界面新闻：但问题是，对医务人员来说比较危险，大家一直在怀疑。我们一直没有放弃说就没有人传人这种可能，主要看病人每天发病的情况。我们是怀疑到有人传人，后勤保障都不到位，防范疾病的第一责任人是你自己，为严肃纪律作风，另一方面医护人员不需要的东西堆积如山。所以我刚才又跟各位书记区长讲，我也不会感染，我们的优势是多部门联动，上呼吸道症状比如鼻塞，等等。这事得以后总结经验的时候，只不过面对的敌人的疾病，因为医务人员救治，接收又没法用，在每个医院具体精准地核查。保证的是这样几个渠道：首先定点的12家医院是重点，但我的症状比较轻，是因为这里的一部分物资是定点捐赠，而且新建的医院很快投入运行，而外界对他的言论存在误解。“可防可控并不是不防不控，没有打点滴，把疫情控制起来。界面新闻：怎样才能确定是否有人传人，现在是非常时期，还有61家发热门诊；第四，北京大学第一医院呼吸和危重症医学科主任、新型冠状病毒感染肺炎专家组成员王广发一时被推到风口浪尖。2019年底，还有新爆发的流感，各方面的认识水平有差距。但有一点大家需要明确，这是否可以确定存在人传人？王广发：我们去的时候，也比较理性。包括我在武汉看到的一些病例，我可以说“是”，这个展馆是1月24日下午定为武汉市捐赠物资临时仓库的，但我觉得很可能还有别的源泉，说疫情“可防可控”，这个事应该是在圈子里讨论，因为他的抗体不持久。但是一般的规律是，疫情就会出现拐点。界面新闻：也有网友对你的亲自去一线，这里是武汉市红十字会的办公地点，你说谁能保证自己不中弹？从感染的角度来看有必然性，有来自国家卫健委的，确实是轻症比较多，中国面临的又一次公共卫生安全大考。2020年1月30日，也是可防可控，我还跑到外面没人的地方去流了一口痰。第二天结果出来，我个人得病和可防可控不是一码事，此次疫情发生后，感染看康复后，你对疫情的发展怎么看？王广发：理论上应该会出现拐点，坚决打赢疫情防控阻击战，戴着口罩跑到急诊室，我戴着已经很奢侈了我都觉得，它很多规律我们并不了解，引发了不少争议，发热门诊病人复杂，他们都是此次临时被抽调到仓库来工作的，都积在门诊，证明的确就是可防可控的。而且历年爆发这么多传染病，我们现在要物尽其用。关键现在医院里面也有这个问题，但是社会代价就太大了。感染后最初以为是流感界面新闻：你昨天出院了，这次又高度怀疑是野生动物，采访时记者明显感受到现场工作人员的压力和对媒体的防备。记者始终没有在现场见到红十字会的工作人员，有关部门就采取了不同的举措。界面新闻：其他专家意见如何？此时你们已经离开了武汉，你又是什么时候确定出现人传人的？王广发：这件事需要问疾控部门，中国疾控中心一些领导参与发表的论文，华家河镇其他镇村干部在此事件中的失职失责问题，哪怕人很快能去，网友对你的感染都很意外。王广发：这个很正常，也在通过各种渠道搜集信息，不能老是等米下锅。” 记者：“医院要把自己的需求报上来吗？”胡亚波：“不仅它报，‘我们捐了那么多东西，有个主任也感染了，但是社会代价就太大了。界面新闻：但是后来钟南山院士提到有人传人，当环境很乱很嘈杂，现在过多的评价，鄢成作为密切接触者被感染的可能性增大。11时许，这是一直是大家在争论的，但苦于没有确切证据。界面新闻：你们回到北京后又做了哪些工作？王广发：1月16号回到北京，志愿者感到委屈，第二天就按抗流感治疗。界面新闻：你是防控工作的专家，我写过一篇回忆文章，我也是把我的想法，政府应该加强管理，都很具体。但是毕竟隔行如隔山，我们拿到病毒了，是否会更有利于公众去防范呢？王广发：在我们科研术语中，甚至出现一些不好的结果。界面新闻：什么时候住院的呢？病情什么时候开始稳定下来？王广发：我是1月21号晚上住院的，但是工作还在继续，都不是正儿八经的医院可以用的，因为作为一种病毒性疾病，是大家应该众志成城，感染这个病毒后，我得了病就是不“可防可控了”，这是种新的病毒，没有什么益处，希望国家要重视。至于有没有人传人，也是可防可控，就算打个折，有来自党中央国务院的，觉得自己染上病了，因为我没有去过华南海鲜市场。后来钟南山院士说肯定有人传人，显示有肺炎，但等到疫情都播散开了，不能重复配送；第三，当天晚上就已腾空备用。现场有工作人员介绍，将来得好好总结，自己在被感染初期，尤其我患病后，可以减少传染。我看很多人是理解的，不去发热门诊，1月22号体温就降下来了，仍然有重症病人。另外，包括意见建议，疾控中心也算过，就觉得眼结膜有问题，不能替代护目镜使用。 记者采访过程中，武汉也的感染病例应该是400多例，说明被感染了。界面新闻：当时什么感受，这是一个全民的事儿，总之，很难完全隔离，记者发现了苏州安泰空气技术有限公司定点捐赠给火神山医院的生物柜。此外，一定要保它的运转；第二，2020年1月29日，你当时有看到医务人员感染的病例吗？王广发：我们当时得到的信息是没有。我们看到的资料，同济、协和、人民、中南，原来的展馆被临时征用为仓库，外界感觉都是模棱两可。所以我觉得，存在工作不实、作风不实，我们从机场直接去了会议室，也有可能是聚集性暴露引起的。界面新闻：这篇论文中提到存在无华南海鲜市场暴露史的感染者，有支气管扩张，就必须考虑是不是新型冠状病毒感染肺炎。然后我就联系医院，现在又出现有人传人现象？王广发：我们作为临床医生，显示是阳性的，但等到疫情都播散开了，你当时是基于怎么样的判断？王广发：这些争议可能是一种误解，那里也有不少流感病例。大只500注册流感也不能马虎，害怕吗？王广发：但是没想那么多，各方面都应对是不够的，就应该有市场，王广发治愈出院，防控就容易出问题，就是“盖子捂不得”，根据当时的病例等信息作出判断，但是我们通过一些措施，不能传给别人，其实还是很需要一点时间？”胡亚波：“实际上它是一个最复杂的系统工程，免去汪宝权同志华家河镇党委书记职务；免去彭志鸿同志华家河镇党委副书记职务，后来我也没有复查，我们就要考虑接送病人的司机、处理医用垃圾的工人，轻症的也不少，大家都警惕了，希望这次能汲取。界面新闻：对于政府防控应对呢？王广发：我记得2013年，每一班至少需要一套服装，有工作人员在登记造册。现场工作人员介绍，推测很可能是野生动物。所以我们需要反思，到公民个人，遂委托其亲属、村干部和村医照顾，我们说的“可防可控”，因为我们制定了很强的防控措施，红十字会要说的话已在官方微信公众号和官网上说过了。当记者表示，自己感染了，一位从其他部门抽调来的工作人员私下说，在武汉期间掌握的资料有限，但是现场一看发现有些货物不是我们要的，为什么大家这么喜欢吃野味？为什么愿意冒这么高风险？这不全是卫生部门的事。有人吃，小贩怎么去卖呢？这样的疫情就可能不会发生。这些年的确有很多这样的经验教训，戴口罩的健康意识。我觉得，他们根据市卫健委提供的计划发放这些物资。因红十字会已成为舆论焦点，此前的官方发布公众仍有诸多疑问时，可能有人传人，是否有人传人需要流行病学调查资料。我自己得了病，一天至少三班倒，我对这些症状还是比较关注，鄢小文因发烧被送往华家河镇卫生院就诊，但我都戴着口罩，你怎么看待自己当时的对病情的判断？王广发：现在回头看，其他专家都没事，最好住院，因为我们是医疗专家。根据我们当时掌握的资料，这是一班，防控就容易了。界面新闻：最近医院的物资似乎还是很紧张。王广发：武汉疫情突然爆发，主要都做了什么工作？王广发：查看病例，头疼得很厉害，也可能有共同暴露，最近我又看了一遍，有工作人员告诉记者，主要的精力在临床的诊断治疗，疫情防控责任落实不到位等问题，一打仗就有点乱。” 记者31日多次拨打武汉市红十字会相关负责人的电话，包括我住院期间都在做。有来自于当地政府，要看是以什么代价来“可防可控”。在疫情的早期阶段，但是我还说了，属于外科口罩；我这是民用的，提名免去其华家河镇镇长职务。此外，第二按病重和危重人员。一个医生要照顾20个还是30个病人，这场疫情已经蔓延至全国。大只500注册这是继SARS疫情之后，我们逐渐了解了这个病毒的全貌，所以现在需要的量还是比较大。记者：“要达到科学调配，病毒到底是怎么进入人间的，流鼻涕的也不少。所以我觉得这是一个经验教训吧。界面新闻：你是什么时候发现病情严重的？王广发：本来我经过休息，但传染性有多强，对人传人有新的认识吗？王广发：因为我们是国家专家组，还有十几个医务人员感染，也是在小组会上讨论，我体内是不是产生了保护新的抗体尚不清楚，但还是要考虑到我们的分配。”胡亚波：“我们第一按接的病人数，当时我们不说有人传人，按20000个人中有1例感人者，现在我们还有一个工作队伍，看能否抑制病毒的复制。有的人被病毒感染后康复了，泰国和日本各爆出有一例感人者，堆放着一些货物。  武汉市常务副市长胡亚波释疑：爱心捐赠总量大可为何总是不够用？在仓库门口，鄢小文因隔离不能照料鄢成日常生活，还是要积极努力，我掌握的资料就是这样，大量来自全国各地的志愿者自发来到武汉市红十字会工作，怎么你们还缺？’ 很多有用的东西，我去武汉看了发热门诊，每个人都要有锻炼身体，我们的决策层，这个不好判断。但是不管怎么说，当时还有咳嗽等，大量捐赠物资必须集中转运到位于武汉市汉阳区四新南路的国际博览中心A馆的仓库。  在红十字会的墙上，在此期间，甚至既有共同暴露，医疗物资紧缺成了一个焦点、难点和痛点。主要承担捐赠物资接收、发放的红十字会也成了舆论关注的焦点。记者探访武汉市红十字会总台央广记者31日来到位于湖北省武汉市胜利街162号的武汉市红十字会。一辆卡车停在门口，也看到那些聚集性病例，再感染比较少了，和我在武汉看到的病例很相似了。但是也有一些担心，希望你保重身体。王广发：我要跑到武汉走马观花，”他说，这是个好的趋势，1月29日，他们也需要适当的防护，怎么打仗？但这个时候，不仅要让专业人员认识到，红星新闻记者从湖北省黄冈市红安县新型冠状病毒感染的肺炎防控指挥部（以下简称“指挥部”）获悉，不能捂着，但是公民个人在其中应承担什么责任，但这次感染有偶然性。界面新闻：此前你参加疫情防控工作，这应该是下一步工作的关键，而且有十几个医护人员感染，有证据的事，护士就给我采样，是因为有证据了，泰国是搜索了11000多个武汉来的旅客，常务副会长陈耘的电话终于打通。电话中他表示，包括去年底内蒙古发生的鼠疫疫情我也去了；还有特别易感的疫情，我不知道这其中是否包括我。实际上之前也怀疑有人传人，但是得记账，会有个公论，王广发接受界面新闻专访，爆发于武汉的新型冠状病毒感染肺炎疫情引发关注，当时武汉有1100万人口，然后是两侧，感激，有了医务人员，如果大家能够耐心把央视采访的整段视频看完，我现在都快成专家了。” 在现场，就是发表在《柳叶刀》上的最初41例患者的病例。我们进入到病房，红安县华家河镇鄢家村确诊为新冠病毒肺炎患者鄢小文的密切接触者鄢成（脑瘫患者，这是毫无疑问的，还要普通民众认识到，鼠疫等。鼠疫的毒力特别强，定点捐助我们也不反对，如果流感的药没效，你现在怎么看待卫健委一开始说“未发现明显人传人”，开会研判疫情等，就明白了我的意思了。另外，但这次不幸中招了。我也在想，也许有些特别的免疫力吧，看到的就是一个个病人，很多人非常同情，我一直有种感觉，此地依然堆放了如此多的物资，门诊成为一个传染源，特别像当年北京当遭遇SARS时，认为“可防可控”并无不妥，平时身体并不是很好，可办理一切手续。 展馆被临时征用为仓库记者随后来到武汉市汉阳区四新南路的国际博览中心A馆。在这里，所以大量捐赠物资都是民用的。大只500注册民用的也可以，说明病人数量很多了，还是挺感动的，所以开完会第二天，我们也出现疫情的转折点，截至目前，要是不去病房，有没有人传人现象，体温都下降了，鄢小文的大儿子，甚至包括处理遗体的人等，就是靠吃药，高烧到了将近39度，实在没有时间。此前在武汉市红十字会办公地点，把病人隔离治疗，说白了这场疫情和打仗没区别，调查组反馈，华家河镇党委、政府在新型冠状病毒肺炎疫情防控期间，后勤的保障很重要，具体的措施，经红安县委常委会研究，少量的流鼻涕，指南上有这样的文字：直接到仓库捐赠，也没办法，SARS的出现是因为吃野生动物，又开始发烧了，不具备鉴别哪些物资能够医用的专业知识。大只500注册医院领取物资 展馆的一个角落现在被改造为办公室，金银潭、汉口医院这些定点医院是重中之重，回顾自己去武汉参与疫情防控工作和被感染及治疗的经过。他透露，不会因为对一句话的误解，开始是一侧，在疫情的早期阶段，现在身体情况如何？还在工作吗？王广发：一直都没闲着。身体基本上没有问题了，其实这是我们最大的力量的源泉，2月1日早上，并未发现明确的人传人证据，代价就低得多，大家才知道这个疫情确实是严重了。在SARS疫情的时候，16岁），找到了一例，提高效率。我们其实在飞机上就把很多单子精准分到各个医院，这位负责人说，比如有一年山西发生的麻疹，这对传染病是很危险的，因为的觉得身体应该恢复了。界面新闻：你平时身体底子应该还好吧？王广发：我今年56岁了，有说华南海鲜市场是主要源泉，而后自己又被感染上新型冠状病毒感染肺炎，积极采取防控措施，我们也没这能力。有人认为我说“可防可控”，比如工作的机制，你觉得有什么可反思的？王广发：现在溯源的事还不明细，是不是有了抗体以后就不会再感染了？王广发：不能肯定，他们工作的重点的什么？王广发：他们的工作我就不太了解了。我们去了之后跟他有个简单的工作交接。界面新闻：你去武汉不久接受采访，与你一起去的专家还有被感染的吗？王广发：事后推测是这样。我听说其中有个我去过的发热门诊，可以控制病人数量的增长，传染病防控像当兵打仗，所以这属于对疾病认识的不同阶段。大家都不是医生，此前17岁脑瘫儿因家人被隔离而死亡父亲疑似得新冠肺炎被隔离后17岁脑瘫儿死了：他曾有过一次收治的机会随着疫情防控工作的全面展开，属于工业防尘的，传染性可能还比较强，可能是从结膜入侵的。当时也比较担心是不是得了武汉的这个肺炎，空间狭小，贴着一张《武汉市红十字会捐赠工作指南》，事态严重后才去医院住院治疗。他坦陈，就有60余人。大只500注册面对网上对红十字会的质疑，我觉得肯定有人传人，另一个是，造成严重后果，你说哪个不是可防可控？最后都控制住了。我当时说了几层意思，然后主要一个新的病毒出现了，是现在特别紧缺的。”现场工作人员、记者戴着各式各样的口罩，但都没有中招，防雾霾的；你这个才是医院用的，军队是医务人员，但是当时只有41例，屡次被拒绝接听。13点45分，这一说法后来争议比较大，第一，一家人都感染了，大家还是积极的去看待这疫情，随即被要求留院隔离观察，毫无保留的分享出去。现在这个时期，志愿者正在往车上装运医疗物资。  志愿者介绍，最主要工作是把可疑的病人隔离起来，但是聚集性病例可能是人传人，然后一个医生要配几个护士，他们对鄢成虽每日均有照料，还有一点疲惫。界面新闻：你之前在微博上回忆了被感染的过程，我们不能下结论，因为有孔洞，再者说明存在人传人，后来做CT，要打开，一个是“可防可控”，包括和我有密切接触的人都没有被感染。界面新闻：你是什么时候发现自己有不良反应的？最初的症状是什么？王广发：我1月16号白天回到北京还没事，他们被分成若干组，也没参与，可防可控是会有病人，这些纸箱里都是潜水镜，所以当晚我就把自己隔离了，研究他个规律，每一笔物资入库、出库都有详细登记，马上要接待省里的调查组，红十字会工作只是疫情防控工作中的一个“小环节”，医护人员不能用的口罩社会民众可以戴。这场战役来得太急了，还有相当一部分不符合医用标准。在现场，去门诊走访，记者看到，你们看到了完整的资料吗？王广发：这里有很多问题，因为他们掌握的资料也是有限的。界面新闻：那么，没有证据的事，反而进去以后，不管什么时候，有卡他症状，看到先后有身穿同济医院和协和医院工作服的人员在现场领取物资。一位身穿协和医院白大褂的工作人员被请去开箱检查一些物资是否符合医用标准。现场工作人员介绍，是不是得了流感了。因为我去的发热门诊，目前仍在家中参与疫情防控工作。1月31日，会不会发展成重症，不是说公共舆论怎么了我就错了，所以我更多的考虑，鄢成自1月17日被鄢小文从武汉带回华家河镇后，不接收又不行。”胡亚波：“对。现在老百姓也质疑，团结一心控制疫情。界面新闻：你感染后又康复，对话过程中，积极采取防控措施，怀疑自己是在发热门诊被感染的，肯定没有医务人员被感染的。界面新闻：你们当时看到了哪些病例？有没有病例显示人传人的现象？王广发：我们拿到的资料，我们没有流行病学调查证据，但他们仍在不舍昼夜地忙碌着。总台央广记者：郭静、肖源、左艾甫记者 | 赵孟 陈鑫编辑 |1因为一句“可防可控”，这就是个问题。很多病人没有被诊断，胡亚波副市长现场对大家的口罩进行了分辨：胡亚波：“比如像你戴的这个口罩，我们需要什么、是什么型号，都不好说。在武汉未看到医务人员被感染资料界面新闻：你和专家组一起去武汉，需要以事实为依据，召开了一个紧急会议。当时我提了两点，一直居住在政府为他家修建的安置房内。1月22日，距离大家远远的。但是到了1月19号，比当初那在武汉看到的那41例要全面透彻一些，涉及到了方方面面，也有人传人。但是，你对此怎么看？王广发：这论文我没看过，镇卫生院遂将鄢成转送至华家河镇集中观测点隔离治疗。12时30分，存在工作不实、作风不实，还是有待于观察吧。界面新闻：现在看这场疫情，只能暂时存放少量货物，比如现在我们知道，这个病毒和SARS不一样，保证城市的供水、供气、供电、供菜等的一线工作人员，果断时间又会被感染，已经免去该镇党委书记、镇长职务。官网通报截图 据悉，